
La verdad, estoy muy orgullosa de ser el noveno país con esta libertad.
Quién les dice se abra el "Blog de las casadas/os".
Qué me dicen?
16.07.10
08:58uys, relajemos, lei todos los comments y fue un debate enriquecedor no? Ahora, es viernes, les convido unos mates asi empezamos el fin de semana con todo OK? Besos y achuchones de viernes/findesemana....
16.07.10
10:42Te voto! es una linda idea la verdad!!! Nos nutrimos con las diferencias!
16.07.10
10:00de paso cañazo, releyendo lo que dijo Cata, sería interesante que hubiera un blog de los casadas/os, que nos contaran su vida, sus experiencias, sus alegrias y tristezas no???? Quien les dice, hasta quizas echarian luz sobre ciertos temas, y que nos sirviera a muchos a desaznarse sobre el tema... Serviria para acercarnos, conocernos, compartir... Es como que uno le teme a lo que no conoce no? Creceríamos en el disenso, etcs...
16.07.10
00:2615.07.10
21:26CONSIDERO LEGITIMO EL MATRIMONIO GAY,(PESE A QUE ES UN PSEUDO PROGRESISMO LA INFLUENCIA POLITICA QUE TUVO)OTORGA DERECHOS DE LOS CUALES LOS HOMOSEX. NO TIENEN PORQUE CARECER,PERO SE DEBE MODIFICAR LA LEY DE ADOPCION,UN BEBE NO TIENE DISCERNIMIENTO PARA ELEGIR,Y EL SEXO(JUNTO AL AMOR,LA BUENA EDUCACION,ETC,QUE TAMBIEN DEBERAN SER EXIGIDOS CON RIGUROSIDAD,OBVIO)ES DETERMINANTE PARA LA FORMACION DE SU PERSONALIDAD,PARA QUE,CUANDO SEA MAYOR,SI,PUEDA ELEGIR LIBRE DE INFLUENCIAS,SU ORIENTACION SEXUAL.SEA LA QUE SEA.
15.07.10
17:59negrita, estoy totalmente de acuerdo con vos. cuando paperwhite dice que hay muchos solteros que no pueden tener hijos y la ciencia se los vende, sí, eso también es antinatural. que sea doloroso, y muy complejo admitirlo no le quita su antinaturalidad. un hijo no es un producto de laboratorio y mucho menos un producto susceptible de ser comprado y vendido. la naturaleza nos habla, a todos con las mismas señales, que podemos percibir con nuestros sentidos. y no estoy hablando de la subjetividad con que uno opina o le gusta tal o tal cosa, es la objetividad de los sentidos. la naturaleza nos muestra, y esto sí es indiscutible, que el hombre y la mujer se complementan en el acto sexual, y en muchas otras cosas, mientras que un hombre con otro no. ¿por qué digo esto? porque, como todos bien sabemos, de la unión de una mujer y un hombre surge un hijo, mientras que de la de una pareja del mismo sexo, no sale NADA. la naturaleza es sabia, y por no escucharla pasan las atrocidades que pasan
16.07.10
15:23sally, los métodos anticonceptivos por supuesto que son antinaturales pero sí tengo muchas dudas al respecto porque es un tema mucho más complejo y admito que no lo tengo para nada claro. gracias por hacérmelo pensar de todos modos.
16.07.10
08:55misaramago: siguiendo tu linea de pensamiento los metodos anticonceptivos tambien serian antinaturales, porque en la naturaleza el acto sexual tiene como unico fin la reproduccion. puede ser que tengas esa creencia, que muchos la tienen, y la respeto, pero no la comparto.
15.07.10
16:32Negrita: es DE TERROR que una familia tenga que dar en adopción a un hijo porque no lo puede mantener económicamente. ¿No te parece más humano y sensato que se ayude a la familia biológica a criar a ese niño?
15.07.10
17:57Paper lo q yo estoy diciendo es q en el fondo es un acto de amor dolorosisimo por supuesto, pero dar a tu hijo para q tenga una mejor vida q la q vos podes darle no me parece q no sea quererlo. OBVIAMENTE q si uno no quiere engendrar un hijo ya q por q no puede por distintas circunstancias es mejor tomar los medios de cuidado necesarios para no quedar embarazados. Pero ocurrido el embarazo, me parece hacer q nazca y darlo a quienes pueden cuidarlo es un gran acto de amor. Claro q hay casos distintos e infinitos pero en estas circunstancias me parece un acto de amor para con ese hijo.
15.07.10
17:20Me subo a caballito de tu idea Paper. Como somos seres intelectuales, él amor y el erotismo pueden no depender de la biología.
15.07.10
17:11Negri, un acto de AMOR es usar preservativo. Dar a un hijo en adopción porque no lo podes criar debe ser lo más doloroso del mundo, y es un acto desesperado. Vos misma, que abogas por "lo natural".... Lo natural es parir un hijo y quedártelo, no dárselo a otra pareja. Pero nosotros no somos animales y podemos RACIONALIZAR y tomar decisiones, y necesitamos dinero y educación para criar un niño. Si no tenemos ambos, no debemos traer chicos al mundo. Tenemos formas de prevenirlo, no tenemos sexo instintivamente como animales. Traer un chico no deseado al mundo y no hacerse cargo de él no es un acto de amor, sino de desesperación, consecuencia de otro acto de irresponsabilidad y egoísmo.
15.07.10
16:5715.07.10
16:40si, me parece. Por eso es q no dije q estuviera bien. solo dije q habia muchisimos razones por las cuales puede darse un hijo en adopcion y qe no todas pasan por q al chico no se lo quiera!
15.07.10
16:10Más artículos: http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=65972&uid=355603
15.07.10
16:36Gracias por la información, siempre sirve!!!!!! Los argumentos de algunos/as en contra de los derechos de otros/as afirman mas la necesidad que había de poder tener el reconocimiento ante la ley. Gracias otra vez!!!
15.07.10
16:28Paper, gracias por los artículos, me parece importantísimo aportar evidencia científica en estos temas tan complejos. Espero que quienes tienen dudas con respecto a la adopción de hijos por parejas homosexuales, y que realmente quieren saber qué estudios se han hecho, se tomen el tiempo de leerlos (tampoco son tan largos).
15.07.10
16:13Y acá está el trabajo publicado en la revista médica "pediatrics" en ingles, con los resultados y toda la info, para el que le interese: http://pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/peds.2009-3153v1.pdf
15.07.10
15:52A ver gente.... No es mi intención faltarle el respeto a nadie, pero DEJEN DE DECIR BOLÜDECES INVENTADAS POR LA TELE. LEs paso un artículo SERIO, una investigación del tema. Es de la Academia Americana de Psiquiatría de los Niños y Adolescentes. LEAN E INFORMENSE CON FUENTES SERIAS. Gracias. http://www.aacap.org/cs/root/facts_for_families/informacion_para_la_familia/ninos_con_padres_lesbianas_homosexuales_bisexuales_y_transgeneros_no_92
15.07.10
15:40Adegio, QUE GRAN FRASE DIJISTE. Me voy a permitir robártela porque es... sublime. SI HAY HOMOSEXUALES QUE PUEDEN ADOPTAR NIÑOS, ES PORQUE HAY HETEROSEXUALES QUE LOS ABANDONAN. Gracias!!!!!!!!!!!!!
16.07.10
10:46Este es el tipo de frase que pone en manifiesto la falta de tolerancia a escuchar ambas opiniones. Para seguir con esta linea de pensamiento EXTREMA, alguien diria: SI HAY HOMOSEXUALES, ES PORQUE HAY HETEROSEXUALES QUE LOS TUVIERON Y CRIARON PORQUE LA GENTE NO SALE DE UN REPOLLO. A lo que voy, si predicamos la tolerancia, q sea un ida y vuelta... si estas a favor no sos un c lo roto y si estas en contra no sos nazi, bajemos un poco los decibeles, por favor.
15.07.10
18:03Nico, que yo sepa la gente que adopta niños no lo hace en contra de la voluntad de los padres biológicos, más bien al contrario. Eso lo hacen los milicos. Adoptar no es expropiar niños. Me da miedo que no sepas la diferencia.
15.07.10
17:40Nicomaco, por favor volvé a leer la frase que puso Paper, no tiene nada que ver con lo que vos decís.
15.07.10
17:30si hay gente que roba es por que la gente se deja robar, si hay gente que mata es por que la gente se deja robar, si hay violaciones es por que las mujeres se dejan violar, si hay..... frases tontas como esta que dijiste paperwhite escuche pocas...
15.07.10
16:5715.07.10
16:29Querida Paper, Adegio: para poder torcer ciertos argumentos, primero tenemos que conceguir que nos escuchen.
15.07.10
16:13Gracias paperwhite, aunque vi por ahí que algunos no la supieron interpretar realmente.... De paso aprovecho para decir, que si bien me parece fabuloso que todos opinemos, la mayoria de argumentos en contra son muy faciles de torcer, y dan un poco de verguenza, sobre todo los que parecen escritos por alguien de 15, por supuesto todos tienen derecho a opinar, pero tratemos de pensar más antes de escribir. Gracias.
15.07.10
16:12en los mensajes 12 y 29 te conetste tus otras preguntas paper!!! (la 29 es un tanto extensa!! jajja)
15.07.10
16:11hay millones de razones por las cuales una pareja heterosexual puede dar en adopciona su hijo- y en muchos casos es un acto de amor enorme el darlo en adopcion. es saber q vos a tu hijo no le podrias dar una buena vida y por eso lo priorizas a el sobre todo y lo das para q otra familia pueda cuidarlo del modo en q vos no podes. No son chicos no amados, muchas veces es un acto de amor enorme por ambaas partes.
15.07.10
15:40Llamado al sentido común: por favor no caigamos en los insultos y los reportes. Está claro que hay opiniones diferentes y me parece bárbaro que se puedan expresar y que podamos disentir, pero por favor con respeto y altura. Y a los que no tengan más ganas de debatir, los invito a lo de Sofi que estamos de j*da.
15.07.10
15:14Cambia la ley de matrimonio, cambia el nombre del blog. Venimos en racha de cambio de rótulos. Resulta que ahora sos "la separada". Me sonó feísimo. La separada me sonó como la que es apartada. Y ya no me parecio simpático "la casada" tampoco. Y en los comentarios muchas veces se mencionó eso de que se iba a tener que renombrar el blog. Y hasta yo misma veía que el título de la casada era un impedimento para que te separes. ¿Cuanto pesan las etiquetas? ¿Cuanto luchamos y afectamos nuestras deciciones para no caer en ciertas categorías? Homosexual/heterosexuale/soletr@, casad@, divorciad@...¿Por qué tan importante es definir a una persona en base a quien ama o a quien deja de amar??
15.07.10
15:24podria ponerle de titulo "el blog de la separada alegre", asi no suena ni deprimente ni feisimo ni todo eso.
15.07.10
15:0415.07.10
15:01Hace mucho cambiaron el titulo BOLG DE LA SEPARADA? NO LO HABIA VISTO ANTES
15.07.10
17:59debe haber sido en estos dias,,,, ahora se vendra un nuevo blog ? de la recien casada ?
15.07.10
14:55No llegue a leer todos los cometarios.... pero a mi me parece un HORROR esta nueva ley! No comparto. Se q podemos pensar todos distinto y esta es MI forma de verlo! Dos cosas distintas no son iguales. No es lo mismo! Q se regulen los derechos de mejor modo es una cosa.... pero llamar matrimonio a algo q no lo es no me parece. REPITO es mi opinion. ni mejor ni peor. Pero no me parece q sea discriminar decir q dos coasas son distintas cuando lo son. A es igual a A y no a B. Respecto al tema de la adopcion creo q los chicos tienen derecho a tener papa y mama. Y lo q se dice q hay muchos chicos en centros para ser adoptados requiere de una ley de adopcion menos burocratica. No con menos cuidado pero si q no sea tan dificil adoptar. Pues hoy por hoy el proceso de adopcion en este pais es muy frustrante y desgastante para las parejas q realmente desean un hijo.
15.07.10
18:50está salvando vidas, subsanando a la naturaleza? No. un médico nunca debería considerarse tal si realizase un aborto, porque como vos dijiste que si siguiéramos la naturaleza estaríamos todos muertos, ahora estamos usando la medicina para matar. se dio vuelta todo, o no? aparte la medicina debe reconocer humildemente sus límites. nadie aboga contra su uso, sería un disparate. es absolutamente necesaria y buena, pero como todo TIENE LÍMITES, y ese límite es la naturaleza intrínseca de las cosas. Cuando me afecta una pesta o una enfermedad y gracias a la medicina me curo, es porque se actúo sobre algo que me afecto que provenía de la naturaleza externa, sí, es verdad. pero cuando yo hablo de naturaleza me refiero a lo que nos constituye, lo que nos inhiere y que no podemos dejar de reconocer y cuidar, preservar.
15.07.10
18:40el amor no es producto de una relación sexual, me parece muy primitivo tener que aclararlo. y la esterilidad no es la regla, la regla es la fertilidad. Por eso creo que todos nos entendemos cuando digo que de la relación sexual sale un hijo. admiro mucho la medicina y todo lo que se ha logrado para sanar enfermedades, etc. y sí creo que quizá me equivoqué un poco en como me expresé, voy a tratar de rectificar lo que quise decir. antes, respeto mucho tu aceptación de los argumentos de negrita sin descalificarla, como hicieron muchos con otros que opinaban parecido. con respecto a la medicina, espero que me corrijas si me equivoco al tratar de caracterizarla porque no es mi fuerte, creo que es la ciencia por la cual se ayuda al otro, se lo sana, etc, porque las enfermedades existen, los problemas geneticos y de otro tipo también, pero hay un límite. Cuando un médico practica un aborto, está practicando medicina? está salvando vidas? cuándo ejecuto uno unión de gametas continuo...
15.07.10
18:11Negri, me quedó clarísima tu postura. Super coherente y respetable. Una de las pocas veces que lei algo asi de coherente. No lo comparto pero lo entiendo y lo respeto a full. Ojalá todos los que estan en contra supieran argumentarlo como vos. :) misaramago, del sexo de una pareja homosexual no sale nada más que amor. Del sexo de una pareja heterosexual estéril, que sale? Y mirá, honestamente me pone la piel de gallina tu última frase. Si dejáramos todo librado a la naturaleza, la mitad de nosotros estaría muerto. Personalmente, estudio medicina precisamente para luchar en contra de la naturaleza, y aportar mi granito de arena para garantizarle una mejor calidad de vida a todos aquellos a quienes la naturaleza les juega una mala pasada. Por eso no me rijo por "lo natural" para la vida. Porque la naturaleza es muy cruel e injusta muchas veces, y muchos trabajamos para corregirlo. Saludos.
15.07.10
17:29negrita, estoy totalmente de acuerdo con vos. cuando paperwhite dice que hay muchos solteros que no pueden tener hijos y la ciencia se los vende, sí, eso también es antinatural. que sea doloroso, y muy complejo admitirlo no le quita su antinaturalidad. un hijo no es un producto de laboratorio y mucho menos un producto susceptible de ser comprado y vendido. la naturaleza nos habla, a todos con las mismas señales, que podemos percibir con nuestros sentidos. y no estoy hablando de la subjetividad con que uno opina o le gusta tal o tal cosa, es la objetividad de los sentidos. la naturaleza nos muestra, y esto sí es indiscutible, que el hombre y la mujer se complementan en el acto sexual, y en muchas otras cosas, mientras que un hombre con otro no. ¿por qué digo esto? porque, como todos bien sabemos, de la unión de una mujer y un hombre surge un hijo, mientras que de la de una pareja del mismo sexo, no sale NADA. la naturaleza es sabia, y por no escucharla pasan las atrocidades que pasan
15.07.10
17:27las opciones son infinitas, pero para engendrar un hijo necesitas un gameto masculino y uno femenino de eso no hay dudas. Es cierto q hoy el avance de la ciencia ayuda a mujeres y hombres q tienen problemas reproductivos, pero eso es la excepcion no la regla. En los casos de personas del mismo sexo seria la regla pues entre ellos de forma natural seria imposible engendrar un hijo, no como un caso aislado por un problema especifico sino como formula pues la naturaleza no lo ha pensado asi. Respecto a lo q decis de “comprar” esperma o “armar” un hijo a gusto y piaccere del progenitor tambien me parece mal. Volvemos al tema de la adopción. Hay tantos chicos esperando ser adoptados q COMPRAR esperma para tener uno a mi no me parece q sea lo correcto. Al menos esa es mi opinión.
15.07.10
17:26negrita, estoy totalmente de acuerdo con vos. cuando paperwhite dice que hay muchos solteros que no pueden tener hijos y la ciencia se los vende, sí, eso también es antinatural. que sea doloroso, y muy complejo admitirlo no le quita su antinaturalidad. un hijo no es un producto de laboratorio y mucho menos un producto susceptible de ser comprado y vendido. la naturaleza nos habla, a todos con las mismas señales, que podemos percibir con nuestros sentidos. y no estoy hablando de la subjetividad con que uno opina o le gusta tal o tal cosa, es la objetividad de los sentidos. la naturaleza nos muestra, y esto sí es indiscutible, que el hombre y la mujer se complementan en el acto sexual, y en muchas otras cosas, mientras que un hombre con otro no. ¿por qué digo esto? porque, como todos bien sabemos, de la unión de una mujer y un hombre surge un hijo, mientras que de la de una pareja del mismo sexo, no sale NADA. la naturaleza es sabia, y por no escucharla pasan las atrocidades que pasan
15.07.10
17:19paper son temas muy complicados por lo delicados y son temas q hay q debatir y escuchar todas las "campanas" y no hacerlo a las apuradas se hizo aca. El asunto de los derechos del niño y en como están formuladas las leyes al respecto de las familias es en relación a como estaba la ley de matrimonio hasta ayer. el haber modificado la ley requiere necesariamente un cambio integro y radical de todo el código civil en lo q a familia se refiere. O al menos su estudio para definir si habrá cambios o no. Se ha cambiado la "base" de lo q se entendia por familia por lo cual necesariamente también van a cambiar los derechos y obligaciones. En el momento de dictarse ""Todos los niños tienen derecho a una familia" se entendia como familia a un padre y una madre. No a dos personas del mismo sexo. Respecto a tener un solo padre.... es imposible biologicamente -EN LA FORMA EN QUE LA NATURALEZA TE LO PERMITE- pude darse la circunstancia de q tenga un solo padre por muerte/ abandono/ausencia/ (sigo)
15.07.10
16:49Y la otra duda 2. Como dije más abajo, en ningún lado dice que los niños tienen derecho a tener una mamá y un papá. Los derechos del niño declaran "Todos los niños tienen derecho a una familia" y " Los niños tienen derecho a crecer en una familia que les dé afecto y amor." Si está comprobado (y además no es que le vana dar un chico a cualquier pareja de gays, sino que se efectuarían los mismos controles de seguridad que hoy por hoy con los hétero y solteros) que la crianza de un niño por padres homosexuales NO altera el desarrollo bio-psico-social de los niños, y claramente no atenta contra los derechos del niño (porque les estarías dando una FAMILIA y AMOR), por qué no? Ya comentaste que te parece "anti-natural". El tema es, Negrita, que hay muchas parejas Y SOLTEROS (homo y hetero) que tampoco pueden tener hijos, y la ciencia se los vende. Eso también es antinatural. Estas en contra de eso? Por que dejamos que un individuo solo adopte entonces? Tener un solo padre no es antinatural?
15.07.10
16:44Gracias por responder, Negrita! Me quedan dos dudas. 1. Que es "la institución del matrimonio"? Sin entrar en el marco religioso, por favor, porque no estamos discutiendo eso. Yo soy heterosexual y agnóstica, no creo en el matrimonio como una "institución" sino como un marco legal de unión de 2 personas que se aman y desean formar una familia (con o sin hijos) y compartir su vida. Entiendo que como la ley dice "hombre y mujer" para vos cambiarlo es romperlo, pero la realidad es que hace décadas que se viene cambiando la constitución en un montón de leyes porque no podemos vivir bajo las leyes de hace 200 años. No se si entendí bien igual, por eso te pregunto.
15.07.10
16:00mientras ella estaba en un centro, o iba de casa en casa. Por eso es q creo q esa ley tiene q mejorarse. La adopcion por parte de personas del mismo sexo no me parece por un tema de preservar al niño, de brindarle las mismas posibilidades que cualquier otro chico en forma "natural" podria tener. La palabra Normal no me parece correcto usarla. Pero natural si. La naturaleza no le permite procrear a dos personas del mismo sexo. Necesariamente se necesita un hombre y una mujer. No creo estar discriminando al decir q un hijo en una pareja del mismo sexo, no es algo natural. Es simplemente como son las cosas, y vuelvo a repetir, marcar una diferencia no es discriminar. A es igual a A y no a B. esto no tiene nada que ver con decir q no es "normal" es decir q dos cosas q son distintas lo son, nada mas.
15.07.10
15:55Respecto al segundo tema q es el de la adopcion de chicos por parte de parejas del mismo sexo. Aqui se conjugan varios derechos y el principal a mi entender es el derecho del chico en ser adoptado resguardando todos sus derechos y capacidades. Y privilegio este derecho de los chicos antes q el de los padres a adoptar. El chico tiene derecho a tener padre y madre. Ambas figuras. No quiero entrar en la discusion de q hay muchos chicos sin adoptar en centros y q no son bien tratados, Mirar lo q esta peor para justificar de "bueno" algo no es una buena politica. Si creo q hay q mejorar la ley de adopcion en nuestro pais, por q es un proceso muy frsutrate y doloroso que lleva AÑOS y q es muy muy desgastante. No por no querer adoptar un chico q no se a"rosadito y lindo" como escuche en un comentario. Mi prima es adoptada no es rosita ni rubia y aun asi es una gran mujer! y a mi tia le llevo años AÑOSSS de sufrimiento y desgaste por tramites, analisis y demas para poder adoptarla (sigo)
15.07.10
15:47Paper, hay dos temas fundamentales q se entremezclan. Uno es la union de dos personas del mismo sexo. Otro el de la adopcion por parte de este tipo de parejas. Respecto a la union de dos personas del mismo sexo, no me parece q sea matrimonio, y veo q lo q se busco es romper con la institución del mismo. Que quieran hacer esas dos personas puertas adentro (llamo asi a la intimidad de cada uno, al con quien quieren pasarsu vida) esta bien, no soy yo la q se estaria casando con ese alguien del mismo sexo, no me corresponde decirle con quien lo debe hacer. Por eso es q si decia q debian regularse los derechos mejor en la Union civil o como quieras llamarla (q no sea matrimonio por q no es lo mismo!) Legalmente no existen identicos derechos para cosas que no son identicas, y eso no pasa por discriminar. Marcar una diferencia q existe no es menoscabar a otro, es simplemente señalar una diferencia q existe. Si me molesta q se busque romper una institucion por el mero hecho de romperla (sigo)
15.07.10
15:30No comparto tu idea sobre el matrimonio. En relacion a la adopción, me parece que lo que tendria que haber es menos niños para adoptar, lo que hay que combatir es la pobreza, marginalidad, desesperacion que conduce a un padre o madre, dejar a su hijo o que el estado se lo tenga que quitar.. Luego sí, hacer el trámite más agil.
15.07.10
15:26Negrita, respeto tu opinión porque la manifestas desde el respeto. Pero te pregunto, para vos es una cuestión semántica? Digo, te parece incorrecto llamar "matrimonio" a la unión entre dos personas del mismo sexo nada más, o estas en desacuerdo con la unión en si? Si lo estas, puedo preguntar por qué? Aclaro que no es mi intención convencer a nadie de nada, sino entender al resto. Porque, con una mano en el corazón, no hay UN argumento que me cierre en contra del matrimonio homosexual.
15.07.10
15:20Según lo que entiendo, no estarías en contra de la igualdad de la ley para personas del mismo sexo que quieran casarse, pero sí del nombre que se le da a esta unión. Supongo que habrá que denominarlo de otra forma, no? La institución " matrimonio" responde a un tema religioso? Por otro lado, el proceso de adopción es burocrático, largo, frustrante, tedioso, pero también porque casi todas las parejas quieren adoptar bebés rosaditos, sanitos, recién nacidos.....y hay tantos niños, hermanitos, con alguna enfermedad, discapacidad, con más edad....ok, a quién le interesa esta oferta, no?
15.07.10
14:54...que ahora se reforme ABSOLUTAMENTE EL SISTEMA DE ADOPCION,un bebe no esta en condiciones de definir y elegir su orientacion sexual,es relevante la diferenciacion para la FORMACION TOTAL DE LA PERSONALIDAD.2 Personas del mismo sexo no pueden fingir que una es de un sexo y la otra de otro,no es real,y si es lo mismo,como propugnan,porque establecen esos roles?Porque esta cientificamente comprobado lo de la formacion de la personalidad y la sexualidad en relacion directa...no es una cuestion moral o religiosa,ni de discriminacion!que el nene decida cuando tenga edad para hacerlo!
16.07.10
08:48no, paper, otra vez t equivocas, no me preocupo en absoluto donde t informas, no me importa en lo más mínimo, me preocupan otras cosas en mi vida, no una anónima q comenta en un blog
15.07.10
16:52Pipi, yo no me informo de estas cosas en la tele. Estudio de libros, de docentes universitarios y de investigaciones científicas. Gracias por preocuparte.
15.07.10
16:23gente preparada como.... LA IGLESIA????!!! los que matan en nombre de Dios...que abusan de chicos...y.. la lista es larga.. aviso que creo en Dios, pero.... por favor, las mentiras de los hombres me tienen cansada!!
15.07.10
16:22Ludmi, por favor no te estreses discutiendo con como dice Carolina Aguirre, "recepcionista est.. comentando que se pusieron" venite al otro blog que estamos de fiesta.
15.07.10
16:02bueno pipi, podrías dar nombre y apellido de esa "gente preparada" y esos "psícologos" que afirman esto, porque en verdad es FALSO y sería bueno que se sepan quienes difunden semejante FALSEDAD. En serio te digo, dá nombres y apellidos porque me parece TERRIBLE que alguien afirme algo así. Sí te peudo decir que la American Psychological Association, American Psychiatric Association y National Association of Social Workers DICEN EXACTAMENTE LO CONTRARIO. Y no es para que te pongas a la defensiva, pero no está bien que difundas algo que es FALSO. Saludos.
15.07.10
15:55dueñas de la verdad y del blog, mejor dejo de perder mi tiempo con ustedes, no me interesa q piensen, para nadaaaaaa
15.07.10
15:54ludmila y paper, q saben si invento o si repito lo de la tele? no miro tele por mi salud mental, unicamente leo diarios y demás, evidentemente las q miran la tele y las pavadas q dicen, son ustedes! jajaja q gracioso no?
15.07.10
15:52yo no tengo tiempo de mirar a mirta legrand queridas, asi q no se q dijo la tipa esa, si lo dije es porq lo escuche de psicologos, gente preparada y q sabe del tema, no miro la tele porq me consume el cerebro como a ustedes, y otra vez, maga comento donde se me canta, deja de hinchar con la exclusividad del blog, tenes 2 dedos de frente!
15.07.10
15:48Lud, totalmente de acuerdo con todo lo que decís. Respeto las posturas distintas, lo juro, pero NO voy a respetar ninguna postura que este argumentada sobre premisas FALSAS y amarillistas. Si alguien tiene un argumento real para estar en contra del matrimonio homosexual, lo recontra respeto. Pero inventar cosas para calumniar a los demás, no!!!!!
15.07.10
15:41Chicos que emocion, Mirtha Legrand comenta en el blog llamandose Pipi... Por favor, de donde sacaste que el abuso sexual infantil es relacion sin e qua non con la homosexualidad!!! Volve al blog de Violeta acomentar que se puso hoy.
15.07.10
15:39paper, le estaba respondiendo a pipi al mismo tiempo...genia ! me soprende que la gente que está en contra no tiene un solo argumento válido, sino que repite como loro lo que escucha sin siquiera detenerse a pensar si es verdad o no la barbaridad que afirman...
15.07.10
15:37pipi, de dónde sacaste q la "gran mayoría de los gays" fueron abusados ???? por favor, mostrame ese documento, esa investigación, esas estadísticas dónde están publicadas....porque en verdad me sorprende lo que decís...Conozco muchos homosexuales y NINGUNO fue abusado...Por favor, no repitas lo que ves en la tele, cosas del estilo Mirta Legrand...por favor, sinceramente, me parece muy grave lo que decís, acá ya no es estar o no de acuerdo con una opinión, es simplemente decir algo FALSO. CUidado !!
15.07.10
15:32Pipi, vos crees en todo lo que escuchas? O tenes una estadística REAL que dice que la mayoría de los homosexuales fueron abusados? Yo conozco un par y ninguno fue abusado. Además, porque haya sido abusado no puede criar un chico? Y las mujeres violadas? Y las torturadas en la dictadura? Y los sobrevivientes de campos de concentración? No criaron familias sanas?
15.07.10
15:27una cosa es el matrimonio, todo bien, si quieren q se casen, pero de ahí a querer criar hijos, no! ya me parece demasiado, acaso nunca escucharon q la gran mayoría de los gays fueron abusados en algún momento de su vida? no es casualidad, las circunstancias hicieron q esa persona tenga otra preferencia sexual, no la naturaleza
15.07.10
15:22Que tiene que ver la futura orientación sexual de los niños adoptados??? Mirá que los hoy homosexuales nacieron en senos familiares con mamá mujer y papá varón eh.
15.07.10
14:52A mi no me preocupa que los homosexuales puedan adoptar niños. Me preocupa que haya niños pasando este frío en casuchas de chapa. Y me indigno de mi misma porque me preocupo pero no me ocupo. Y hay una gran diferencia entre ocuparse y preocuparse ¿no?
15.07.10
14:49entré al post. Ni leí, vi el banner y exclamé en voz alta: ¡Como! (Obvio que mi entorno me miró como loca). Viva la ley. Para que los genes no nos separen.
15.07.10
14:4915.07.10
14:35Hola gente, Me parecen super interesantes las diferentes opiniones y los puntos de vista que cada uno expone. Sería bueno que todos seamos un poco más tolerantes con el que piensa distinto (sea cuál fuere su pensamiento) porque de eso se trata, de poder debatir o expresar nuestras opiniones sin descalificarnos. Es cierto que todavía nos queda mucho camino por recorrer como sociedad y seguramente haya muchos temas que deban tratarse que van a generar debates encendidos (x ej. ley de aborto) y creo que la unica forma de crecer es escucharnos y respetarnos... O eso al menos es lo que yo creo Por otra parte... no es muy pronto para cambiar el nombre del blog de casada a separada? digo... no está todo dicho... o si? Buen jueves para todos!!!
15.07.10
14:02Hola a todos!!! Que bueno que salio la ley!!! me pone muy feliz, ojala empecemos como sociedad a ver mas alla de nuestras propias narices!
15.07.10
13:55No puedo ver el video! Me parece tan importante este paso, esta nueva ley. No entiendo qué debatían tanto, a mí me parece tan claro que los derechos deben ser iguales para todas las personas, así como las obligaciones que esto acarrea. Leyendo un poco más abajo, quiero comentar los dichos de Deep: creo que es importante ir avanzando, aunque sea de a poco, y si bien son muchas las necesidades a paliar, no podemos pretender en este marco que nos toca vivir elaborar una solución mágica e instantánea, pero todo aporte mejora las cosas. Cool: con respecto a la adopción por parte de parejas homosexuales, y hablando de los roles de padre y madre, no te diste cuenta que en las parejas gays siempre hay roles bien definidos femeninos y masculinos? Quiero decir, que el rol femenino está cumplido por uno de los dos, y el rol masculino por la otra persona, entonces uno será el padre y el otro la madre, no veo que se comprometa el desarrollo del niño, o por lo menos no será mayor el daño que (sigue)
15.07.10
14:5915.07.10
14:1515.07.10
14:09hola marsen ! tanto tiempo ! sí, lo sé, pero quería recalcar que las personas sin importar su sexualidad YA podían adoptar, porque muchos creen que con esta ley pueden adoptar y antes no podían hacerlo, cuando la ley de adopción dice claramente que lo pueden hacer solteras...y yo misma conozco una mamá lesbiana que tiene una nena adoptada. Un beso.
15.07.10
13:59en una pareja heterosexual, y capaz serán mayores los beneficios, por qué no? Ludmilla: la adopción de personas solteras ya está vigente, sin importar la preferencia sexual, pero lo que se puede mejorar aún es que sea una pareja homosexual (los dos integrantes) los que puedan adoptar, y así el hijo reciba beneficios sociales de ambos padres.
15.07.10
13:44Uy, y esta arma cargada para qué es? Por qué veo al ojo verde como si lo tuviera en la mira?
15.07.10
13:40Hoy es el primer día que aparece el título del blog cambiado. Pero yo no veo "casada" tachado, eh? Veo "separada" solo.
15.07.10
14:55Yo veo casada tachado, y al lado separada. A veces la felicidad tiene caminos tortuosos.
15.07.10
14:33fue lo primero que vi CATA, el casada esta tachado, y agregaron SEPARADA. Como dice la publicidad de las pastillas para adelgazar, ESTAS MAS LINDA QUE NUNCA...
15.07.10
13:50jejeje Cat, casco antibalas (pa no ser grosero). Se viene cada piedra lanzada jajaaj :)
15.07.10
13:4715.07.10
13:4615.07.10
13:40Hola a todos. Qué felicidad los comentario de hoy!!!!! Cuando mandé el post me dio un poco de temor porque realmente no sabía bien qué reacción iba a haber entre los que leen este blog, pero qué alegría que la mayoría esté de acuerdo!
15.07.10
19:18con todo respeto creo que no me estoy equivocando porque se aprobó una ley que les permite casarse incluyendo en ella el derecho de adopción. Nadie dice que vayan a ser padres en dos días, y sin duda que habrá miles de trabas, como las hay en cualquier adopción previa a esta ley. Pero la posibilidad de los homosexuales para adoptar como pareja ya es una posibilidad, puesto que fue aprobada. En ese sentido planteé la discusión
15.07.10
18:14mlsaramago, me parece que te estas confundiendo. Hoy se aprobó una ley que le permite a dos personas del mismo sexo casarse. Que tienen que ver los chicos, si igual para adoptar en este país CUALQUIER pareja tiene mil y una trabas? Lo que vos planteas es aplicable al debate sobre la reforma de las leyes de adopción, me parece. No caigamos en la böludez de pensar que ahora porque se aprobó esta ley los homosexuales van a ser padres en 2 días. Las trabas en la adopción siguen estando, y te aseguro que a pesar de la ley va a seguir siendo mucho más difícil para los gays adoptar que para los hétero.
15.07.10
17:44con todo respeto nunca me imagine que con todos los posts coherentes e inteligentes que leí sobre vos,plantees esto de una manera tan superficial y facilista. este bien o mal, los chicos no se merecen por lo menos que el tema se informe y debata más? estamos hablando de su futuro, no de una cartera que nos queremos comprar. no se juega a la politica ni a contrareloj con las vidas de unos chicos. cata, vos misma pensas y reflexionas sobre lo que les pasa a tus hijos y las decisiones que tomas etc. estamos hablando de miles de chicos, nadie se toma el trabajo y el tiempo de pensar en ellos, y no como algo lejano. pensalo como si fuera tus propios hijos.
15.07.10
14:19comparto marsen !! Bien Cata por vencer ese temor y haber hecho este post. Besos.
15.07.10
14:0415.07.10
13:27hola! sieeempre leo tus posteos pero casi nunca comento! genia el post de hoy! clap clap clap. ahora, un consultita... hace mucho está tachado el CASADA del título del blog... porqe lo acabo de ver recién hoy... re colgada. besos y abrazos :)
15.07.10
13:21saliendo un poco de toda esta polemica, no habia notado que se ha tachado "casada" por "separada" en el titulo del blog!
15.07.10
14:04Canté pri, la vengo remando desde hace dos años! NdR (?): El tiroteo en cuestión es MERAMENTE FICTICIO, Cata sigue legalmente casada (aunque ese nuevo semi-estado civil me hace brotar la baba como agua de manantial (?)), lo importante es que sea felí (modo JRR ON), sinceramente no me dá el piné para ser festejante de la doña (She's so sophisticated, I'm such a loser...) y, por último pero no menos importante, soy muy joven para morir a manos de mi novia, la deePatrona.
15.07.10
13:48deep, los candidatos de cata ya pueden ponerse en la fila! martin, lo cierto es que esta legalmente casada, pero tambien separada, asi queda bien con todas las formas legales (ya que el marido es abogado...).
15.07.10
13:4515.07.10
13:33ajaja mundial Sally!!!. Igual solo cambio el titulo (no el nombre de la pagina), asi que debe pensar en arreglarse en algun momento :)
15.07.10
13:3215.07.10
13:3215.07.10
13:2915.07.10
13:29se es casado o divorciado, segun la ley, pero "separado" no se si es tan deprimente, depende de las circunstancias, como dicen!
15.07.10
13:24Sally me ganaste de mano, iba a escribir lo mismo. Cata, es un impasse. Se es casado siempre no existe el estado civil "separado" es deprimente!!!
15.07.10
12:46Hal cat!! Hola a todos!!! Yo de lo que puedo decir que SI estoy totalmente en contra es en la actual y burocratica ley de adopcion. Espero que los que lograron dar este paso tan importante, y seguramente van a lograr adoptar como familia, que aprovechen y nos unamos todos para que estas ley de adopcion se mejore y desburocratize... Me duele el corazon cuando veo a esos enanos hermosos muesrtos de frio pidiendo monedas... Y me da mucha bronca ver a chicos de 15 años completamente drogados, y eso es a causa de que no tuvieron contencion de chicos. Espero que mi deseso se cumpla.Besosssssss
15.07.10
12:34Yo estoy contenta por esto, es un pequeño avance en nuestra sociedad retrógrada y arcaica. Los que tuvimos la suerte de poder elegir y casarnos con la persona amada, tener nuestros hijos y poder brindarles una buena educación y obra social sabemos lo importante que es esto. No se puede tapar el sol con el dedo, si queremos una sociedad mejor tenemos que empezar abriendo la cabeza y el corazón, sin gente resentida ni excluída , el día de mañana veremos los frutos. Que tengan un buen día!
15.07.10
12:4815.07.10
12:48Totalmente de acuerdo... Para mejorar nuestro pais tenemos que mejorar la calidad de vida de las personas...
15.07.10
12:21creo el la igualdad ante la ley, por ende estoy de acuerdo con el fondo de la cuestion, pero al igual que martincool creo que el tema de la adopcion es bastante mas complejo, ya que si de derechos hablamos le estamos imponiendo algo a un menor o avasallando sus derechos, es decir estamos anteponiendo los derechos de un tercero (quien adopta) por sobre los del adoptado.... es medio filosofico el tema, pero bue... esto sin contar que el sistema de adopcion en nuestro pais es tortuoso y carente (o deficiente) en cuanto a controles, seguimientos de la salud fisica y mental del menor, etc... por otro lado, creo que este tema es tan trascendental que deberian escucharce todas las voces y no solamente la de nuestros senadores (que en muchos casos no es representativa), hubiera preferido que esta cuestion se dirima en un plebiscito vinculante, donde toda la sociedad participe directamente de la decision a tomar, ya que este tema hace a la formacion social de nuestro pais.
15.07.10
15:07Derechos del niño: 4. Todos los niños tienen derecho a una familia. 17. Los niños tienen derecho a crecer en una familia que les dé afecto y amor. Derechos humanos: Artículo 16: 1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio. 2. Sólo mediante libre y pleno consentimiento de los futuros esposos podrá contraerse el matrimonio. 3. La familia es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado.
15.07.10
14:57Perdón por la ignorancia pero, qué derechos del niño avasalla una pareja homosexual que adopta un niño de un orfanato????????
15.07.10
12:50Lo que se trató y aprobó en el senado no era una ley de adopción. Ya hay muchas familias conformadas, se trato el derecho para esos niños. No nos vayamos al pasto... las cosas claras. porque plesbicitar a la sociedad... preguntarle a unos si están de acuerdo en darle los derechos que se merecen a otros? Me parece ridículo, no le encuentro goyete de verdad, lo intento pero no puedo.
15.07.10
12:19El mejor post que hiciste Cata !! viva la igualdad ! Saludos a todos.
15.07.10
14:0915.07.10
14:0315.07.10
13:4015.07.10
13:3015.07.10
12:17A mi me parece un horror que se haya aprobado esta ley, esa es mi opinión.
16.07.10
11:39Marianau debe haber cada kilom-bo en tu familia "normal" como en todas las familias, no me creo la de la familia perfecta y feliz porq en todas las flias hay algo q esconder dios quiera q nunca un hijo o hija tuyo se enamore de alguien del mismo sexo ahi te quiero ver!!!!
15.07.10
20:14y bueno paper fue lo q te dije!! "muerte encefalica" es lo mismo q "muerte cerebral", o no?? lo q puse es "Cuando se donan organos en los q las personas q donan mueren, no se bien como expresarlo, pero cuando vos donas un organo, ponagmos por ejemplo el corazon, la persona no esta muerta, puede q tenga muerte cerebral, pero no esta muerta. Ahi si no me parece correcto. "
15.07.10
18:27Ay no Negri!!!! Te pido por favor que no te quedes con ese concepto ERRADO. Un donante de órganos como el corazón, pulmones, etc NO ESTA VIVO. La ablación de órganos no se realiza sobre personas vivas, a menos que sea en los casos que mencionas, como un riñón o un hígado. Si te interesa te busco info para que te quedes tranquila, estudio medicina y algo se del tema, pero te repito, la ablación NO SE HACE EN VIDA. El INCUCAI y varios médicos distintos tienen que hacer el diagnóstico de MUERTE ENCEFÁLICA. Se deja a la persona conectada a un respirador y se lo mantiene hemodinámicamente para preservar los órganos a donar, pero la persona está muerta. Respeto que estés en contra (de hecho es lo más coherente con tu pensamiento), aunque no puedo imaginar a nadie en contra estando del lado de la lista de espera, pero lo que si quiero que sepas es que jamas se le saca un órgano a nadie que esté vivo. Esos son mitos urbanos. Saludos.
15.07.10
17:49negirta, es la segunda vez que comento en el blog, la primera fue hoy acá también. me alegra que haya gente como vos con algunas ideas claras en la cabeza y no con el reinante relativismo moral en que vivimos. NO TODO ESTA BIEN, NO TODO DA LO MISMO.
15.07.10
17:38Son temas muy dificiles..... la donacion de organos es un tema complejo. Pues hay organos q uno puede donar sin q al donante "le pase nada" (lo expreso asi por q calculo q vas a entender q quiero decir) como por ejemplo un riñon y temas mas delicados como la donacion de otros organos q son vitales . Cuando se donan organos en los q las personas q donan mueren, no se bien como expresarlo, pero cuando vos donas un organo, ponagmos por ejemplo el corazon, la persona no esta muerta, puede q tenga muerte cerebral, pero no esta muerta. Ahi si no me parece correcto. Yo NO ESTOY EN CONTRA de utilizar los avances de la ciencia en pos de mejorar calidades de vida pero hasta un limite. Hay ciertos organos que pueden ser donados sin q al donante "le pase nada" en esos no estoy en contra. Sin en los casos en los q como regla el paciente q es donante necesaiamente muere al donarlos, pues al momento de la donacion esta vivo, de otro modo no servirian los organos para quien lo recibe.
15.07.10
16:57Gracias negrita! Personalmente acá respeto mucho TU postura. Entiendo que estas en contra de todo lo "antinatural", ya sea la adopción de padres homosexuales, la fertilización asistida o in vitro, la donación de gametos, etc. Tiene sentido! Es super respetable. No lo comparto pero lo entiendo y lo respeto. Gracias por argumentar! Saliendonos un poco del tema, y yendo al terreno del "naturalismo" si se quiere... Que opinas de la donación de órganos? Porque es completamente antinatural. Entiendo que estas en contra, no?
15.07.10
16:56Dos cosas 1- Yo tuve una familia con papa y mama, y mi infancia no fue de las mejores. No culpo a nadie, pero el sexo de mis padres no me aseguro una infancia feliz. 2- Estoy de acuerdo con pensar que lo ideal es que los padres no abandonen a sus hijos en vez de pensar de la adopcion. Pero HOY yo pienso en darles una buena alimentacion, educacion y salud a los chcos que no la tienen, y que ellos el dia de mañana puedan entender la diferencia y entender lo que significa la concepcion de un hijo.
15.07.10
16:12paper, no comento nunca aca, pero en tu comment 12.13 pusiste en palabras lo que venia sintiendo y no podia expresar, gracias!
15.07.10
16:04paper, respondo a tu comentario 12:24 respecto a si me parece una aberracion q se compre esperam y ovulos. Por supuesto q me parece una aberracion la compra de esperma para fabricar un hijo. Jamas dije otra cosa. son dos temas distintos los q estas tocando.
15.07.10
16:01Paper, y voy a tirar otro tema "livianito" - en muchos casos esos bebés abandonados son producto de la falta de educación sexual y de la resistencia al uso de anticonceptivos.
15.07.10
15:50Pipi, no seas ingenua. Los hijos dados en adopción por ser producto de violaciones deben ser el 1%. El resto de los chicos que viven en la calle y en orfanatos son hijos de padres que los abandonan.
15.07.10
15:42negrita, es un tema para debatir y debatir, pero lo que a mi me parece es que a esta altura de la civilizacion (con sus pro y sus contra) no creo que pueda haber algo que sea estrictamente "natural" en el tema de maternidad o paternidad. por ejemplo, creo que no hay animales que abandonen o maten a sus crias (excepto en caso de supervivencia), y si hay madres o padres que lo hacen, y no por supervivencia. en cuanto a lo que decis de que hay cosas peores, es verdad que son cosas distintas, pero realmente me embola mucho cuando la gente se desgarra las vestiduras en una causa tan sensible, con todo este discurso de "mama y papa", porque se que hay mucha hipocrecia.
15.07.10
15:39Negrita, o sea que no estas de acuerdo con todo aquello que la naturaleza no permita? Pues, debo decirte, que no deberías ni tomar aviones, porque el hombre no puede volar. Llegan un poco tarde, gente. La ciencia y la tecnología hace décadas que viene generando cosas que la naturaleza no permite. No te parece una aberración de la naturaleza que una pareja compre esperma por un lado, óvulos por otro, alquile un vientre y fabrique un hijo?
15.07.10
15:33pará un poco adegio!!! q es eso de q hay "HETEROSEXUALES Q ABANDONAN"????, q carajo sabes las circunstancias de las personas q llevan a dar en adopción a su hijo? no t pusiste a pensar? q tal si ese bebe nació producto de una violación? q t parece? ponete en los zapatitos de una madre así!
15.07.10
15:33pará un poco adegio!!! q es eso de q hay "HETEROSEXUALES Q ABANDONAN"????, q carajo sabes las circunstancias de las personas q llevan a dar en adopción a su hijo? no t pusiste a pensar? q tal si ese bebe nació producto de una violación? q t parece? ponete en los zapatitos de una madre así!
15.07.10
15:3115.07.10
15:30Maga tu comentario, no fue para nada de bienvenida a Marianau, eso de poner BTW, nunca comentas, pero bue, sono horrible, me alegro q no tengas q trabajar en tu situación, yo tengo la suerte de poder trabajar para mí, pero son cosas q no vienen al caso
15.07.10
15:25sally disculpame pero q haya cosas peores no significa q me tenga q parecer correcto q, por ejemplo, un chico adoptado se lo prive de tener una madre. Por supuesto q hay cosas peores. pero eso no hace q me parezca bien lo q se hizo. Quiza si se necesitaba regular mejor los derechos pero definitivamente no del modo q se hizo y en la forma apresurada en que se lo resolvio. Legalmente no existen identicos derechos para cosas q no son identicas, y no sé si tuviste oportunidad de leer la ley, pero la primera perjudicada es la mujer. Jamas toque el termino "normal" pero si queres ponerle un rotulo el adecuado seria "natural". Pues dos hombres jamas pueden concebir un hijo nmaturalmente. Lo mismo pasa con dos mujeres. La naturaleza asi no lo permite. que hay parejas hetero q tampoco pueden... es verdad pero es la excepcion como regla natural si pueden procrear. No tiene nada q ver con "Normal" sino con natural.
15.07.10
15:23"Será el hecho de que tengo la suerte de tener una gran familia "normal" ?? Eh??? felicitaciones!!!! pero baja a la realidad!! cuantas familias de mamá, papá dos hijos, papá es borracho y golpea a mamá, mamá es depresiva, vive en la cama, sus hijos andan en cualquiera, quien sabe donde!!!! HOLA!!!!! dónde vivis???? dejá de repetir lo que escuchás! evidentemente SI HAY HOMOSEXUALES QUE PUEDEN ADOPTAR NIÑOS, ES PORQUE HAY HETEROSEXUALES QUE LOS ABANDONAN!! Salí un poco del country...
15.07.10
15:21Paper, chapeaux querida! Me parece que es bajisimo ir a marchar al Congreso para pedir que a otros no le den los mismos derechos que tienen ellos. O que digan "Gracias a Dios tengo una familia normal" palabra que detesto. Toda esta gente que mezcla todo, religion con leyes, orden natural con amor, homosexualidad con perversion o enfermedad es un gran ejemplo de hipocresia y doble discurso, seguramente dicen como el tema "el imb-ecil" de Leon Gieco "no quiero que me pasen esa estampita, de algna iglesia la habran ido a robar" pero ellos quieren papá y mamá...
15.07.10
15:09te voto paper. a mi tambien me parece re-hipocrita que a la gente le pareca un horror este tema de no tener "mama y papa", y no piensen que hay cosas peores a la hora de la crianza y la educacion, como es el maltrato y el abuso a los chicos. el tema es que esas son cosas que en general se esconden, quedan dentro de casa y de afuera se ve una familia "normal".
15.07.10
15:07Pipi, por supuesto que no hay que pedir permiso y menos a mi para escribir. Lo que decia es que me parece un horror eso de "familia normal" que pone Marinau a quien de verdad no vi nunca comentando aqui, pero bienvenida sea este es un espacio abierto. Y si dije que estaba sentada en el sofá pero ahora estoy acostada mirando "The Tudors" y leyendo lo que dicen aqui, porque estoy en reposo esperando tener a mi bebe y por suerte tengo la fortuna de no tener que trabajar por ahora. Ay Deep deci algo que me haga reir porque el baby rebota como pelotita ...
15.07.10
15:07Paper, excelentemente bien dicho, totalmente de acuerdo. Respeto que haya personas a las que no les parezca bien, pero me parece terrible que se horroricen por esto y no por las cosas que decis.
15.07.10
14:55Respeto. A mi me parece un HORROR que haya gente que vaya a marchar al Congreso para pedir que al prójimo no le den los mismos derechos que a ellos, sólo porque no pueden entender que hay personas que se sienten atraídas y se enamoran pero personas de su mismo sexo. Pedir explícitamente que a otro ser humano no lo dejen casarse con quien ama y formar una familia es lisa y llanamente FASCISMO. Y no exagero eh. Es intolerancia pura. Vivir y dejar vivir. Cuando todos aquellos que se manifiestan en contra de las familias homosexuales, alegando que lo hacen por los derechos del niño, pongan el mismo empeño en manifestarse para pedir que no haya más chicos abusados, ni en la calle, ni trabajando, ni indocumentados, ni muertos de hambre, ni prostituídos, ni golpeados... Recién ahí voy a considerar que la negación a la familia gay no es pura hipocresía y ganas de cägarle la vida a otro ser humano. Saludos.
15.07.10
14:55No lei todos los cometarios.... pero a mi me parece un HORROR esta nueva ley! No comparto. Se q podemos pensar todos distinto y esta es MI forma de verlo! Dos cosas distintas no son iguales. No es lo mismo! Q se regulen los derechos de mejor modo es una cosa.... pero llamar matrimonio a algo q no lo es no me parece. REPITO es mi opinion. ni mejor ni peor. Pero no me parece q sea discriminar decir q dos coasas son distintas cuando lo son. A es igual a A y no a B. Respecto al tema de la adopcion creo q los chicos tienen derecho a tener papa y mama. Y lo q se dice q hay muchos chicos en centros para ser adoptados requiere de una ley de adopcion menos burocratica. No con menos cuidado pero si q no sea tan dificil adoptar. Pues hoy por hoy el proceso de adopcion en este pais es muy frustrante y desgastante para las parejas q realmente desean un hijo.
15.07.10
14:4015.07.10
14:02perdón Maga85, perdón, acaso es obligación comentar seguidp para poder dejar una opinión cuando a uno se le ocurre?? q es eso de """(que BTW jamas te vi comentando por aca pero bueh)""" hay q pedirte permiso? yo leo todos los dias pero no me copa comentar, además a veces no tengo tiempo, porq trabajo, no estoy en mi casa, sentada en el sillón, como decís q estás vos! por favor! siempre lo mismo estos blogs, hay q ser "de la casa" para poder decir algo sin q agredan!
15.07.10
13:42Ayyy estoy por parir aqui mismo sentada en el sillón del living!!! Me podes explicar "Marinau" (que BTW jamas te vi comentando por aca pero bueh) que es "NORMAL" para vos?? Me dan contracciones de leer semejante bajeza, diciendo que es normal tener mamá y papá? Es mas ofensivo leer "normal" que leer que te parece un horror la ley.
15.07.10
13:3715.07.10
13:34pero lo qe se aprobó fue el matrimonio gay. a mi me parece genial qe dos personas qe se aman, más allá del sexo, se puedan casar. imaginate qe te prohiben casarte con el amor de tu vida.... bueno, opiniones son opiniones... pero no me parece qe NORMAL sea una familia hombre mujer hijo e hija. Normal es otra cosa.
15.07.10
13:2715.07.10
13:23Será el hecho de que tengo la suerte de tener una gran familia "normal", pero no creo que un niño pueda discernir bien las cosas teniendo dos papás o dos mamás... Una cosa es que se de así por circunstancias de la vida, otra muy distinta son estos casos...
15.07.10
13:20entiendo deep, pero estaría bueno que argumentase porque decir así solamente "esta ley es un horror" suena un poco descalificador y ofensivo. Un beso.
15.07.10
12:53si yo también quisiera escuchar, de verdad. Es triste que digan que tu familia es horrorosa,... es triste ver como otros argentinos lastiman a otros argentinos, mas allá o mas acá de sus argumentos. Y vamos que hoy es un dia feliz!! =)
15.07.10
12:52Gustos son gustos dijo Pirulo (?), hablando de esta ley, Lud. Si me preguntabas en mis tiernos años de adolescente (?), mi posición hubiera puesto colorado al Duce. Pero de a poco uno va aprendiendo a vivir y dejar vivir.
15.07.10
12:3215.07.10
12:09A ver...... Me parece fantastico que tengan los mismos derechos y se puedan casar y todo eso. Y que esten contenidos en la ley igual que cualquier pareja hetero. Eso esta muy bien y voto. Con el tema de la adopcion, ahi opino distinto. Para mi, tiene que existir un rol femenino y un rol masculino. Punto. No le veo muchas vueltas. De la misma forma para los que son heteros y tienen pibes por su cuenta (sin padre o sin madre). Una cosa es que por la circunstancias de la vida pase, y otra es planificar que sea asi. En eso no estoy de acuerdo. No pasa por pensar en el degeneramiento o alguna pavada por el estilo (hay cada hetero que mamita), pasa por algo mucho mas profundo y sencillo a la vez. Martin.
15.07.10
15:3215.07.10
15:22Estoy de acuerdo con lo que decís de la adopción. No se les puede privar de lo que les puede dar una madre o un padre. Un varón jamás va ser una mujer y una mujer jamás un varón.
15.07.10
14:49Otra cosita. Como bien dijiste, psicológicamente hablando, la figura materna y la figura paterna son ROLES. No tienen nada que ver con el sexo ni con la procreación. Como cuenta belu, lo importante es que esos roles existan desde el amor, el respeto, la protección y la educación. No siempre son estrictamente cumplidos por "una mama" y "un papá". Y hasta ahora, nada demuestra que sea necesario que asi sea. Mucha gente crece sana y feliz sin una mamá mujer y un papá varon cumpliendo los roles materno y paterno, respectivamente. Entonces, por qué pedimos eso? En qué creemos para afirmar que es mejor eso que una familia que le de amor, respeto y educación, sin importar el sexo ni las preferencias sexuales de sus integrantes? Pregunto en serio, me interesa el fundamento. Saludos!!
15.07.10
14:46Martin, que es eso "más profundo y sencillo a la vez" que justifica que estes en contra de la adopción? Lo pregunto por curiosidad y en serio, porque se de buena fuente que no hay NINGUNA investigación que haya probado que los niños criados por homosexuales tienen alguna alteración en el desarrollo normal. De hecho, hay publicaciones que demuestran exactamente lo contrario. Otra cosa: la adopción no está en debate, esa ley fue aprobada. Tanto parejas casadas como solteros pueden adoptar. Hoy en dia ya hay muchas familias conformadas por padres homosexuales con hijos adoptados, pero sólo uno de ellos puede ser legalmente padre. No es peor eso para el chico que ya vive en una familia homo, que no pueda tener a ambos padres legalmente?
15.07.10
14:1815.07.10
13:4915.07.10
13:37para mi lo importante es darle a una persona la oportunidad de una familia y de ser amado... cosa qe no pudo tener con sus padres biológicos.
15.07.10
13:19Wow, me rajo un cacho y veo la lista de respuestas :) Sorry no tengo un dia facil. De eso se trata, talvez de pensar distinto pero no por eso uno es mas o menos, es uno igual. Agrego: Para mi el tema a revisar es el de la adopcion, pero para todos los casos. Es algo demasiado fundamental y complejo como para no resolverlo como se lo merece Saludos, Martin.
15.07.10
13:03Adhiero plenamente a la posición de Martin. Cuando haya un gobierno un poco menos demagógico, esta ley deberá ser modificada
15.07.10
12:56Hola! Adhiero a Ludmilla, los homosexuales pueden adoptar desde el momento que se modificó la ley estableciendo que las personas solteras pueden adoptar. Esta nueva ley le da una protección legal a los niños adoptados o que serán adoptados por homosexuales, ellos ya pueden hacerlo, hace tiempo. Lo que si creo imperante es tratar nuevamente la ley de adopción para que brindarle cuidado y amor a un niño no sea tan burocrático y ellos pasen su vida en un instituto, siendo que hay tanta gente dispuestas a darles lo que necesitan (sean hetero u homosexuales). Quiero remarcar que me siento orgullosa del respeto con el que se expresan en este blog, ya sean en posiciones a favor o en contra. Buen dia a todos!!!
15.07.10
12:43winerport, si claro tenes lógica razón. El tema es que la obviedad es también que lo micro hace a lo macro no? Son los ejemplos visibles de que esta realidad ya existe, para muchos lejana, para otros como en este caso yo, ya de la vida cotidiana.
15.07.10
12:39no nos olvidemos que si es por adoptar hay un montón de parejas heterosexuales en listas de espera hace años...si no queremos que haya chicos pasando necesidades en un instituto revisemos los procedimientos y plazos legales para la adopcion.
15.07.10
12:38beluguilla y ludmila, pasa que una ley trata generalidades y no casos particulares, es decir trata de darle un marco legal a una demanda de toda la sociedad, si uno tiene que ponerse a nalizar y evaluar caso por caso jamas llegaria a reglamentar una ley.....
15.07.10
12:33Yo estoy a favor del matrimonio y de la adopcion. Lo bueno es que podes decir lo que pensas de forma respetuosa. Quizas si las voces contrarias hubieran hecho lo mismo, otra habria sido la historia. Es lo que hay
15.07.10
12:31...Y conozco una chica lesbiana que adoptó hace muchos años ya, en su condición de "soltera". Les puedo asegurar que la nena (hoy creo que ya tiene 11 años) vive una vida completamente normal. Saludos.
15.07.10
12:3115.07.10
12:29che no se si se entiende, quedó todo super separado =( seria el orden el 11:3, 11:5 y 11:6
15.07.10
12:26igual chicos, ya podían adoptar, porque cualquier persona soltera lo puede hacer...Saludos.
15.07.10
12:2615.07.10
12:25No pretendo adoctrinar a nadie, no me subo a ningún pedestal para hacer este comentario, de verdad, nada mas alejado a la realidad. Solo espero que habiendo contado en un 1% como es mi vida pueda contribuir en algo (no importa para que) simplemente contribuir. De verdad te agradezco que digas sinceramente lo que pensas, ojala hagamos todos lo mismo que vos, como lo haces, sin agraviar ni lastimar a nadie!!! y perdón por lo largo del comentario, me puse pesada =(
15.07.10
12:25En otros casos papá no está y punto. No creo ser diferente a mis otros amigos que tengan y tuvieron papá y mamá, y la verdad es que tampoco me siento o me sentí en algún momento menos que ellos. También, tengo a mi tio que tiene muchos muuuuuuuchos largos años de convivencia con su pareja (mi otro tio) y tienen un hijo en común. Mi primo saca excelentes notas en la escuela y es un chico feliz. Todos lo queremos al igual que sus compañeros de colegio, hoy es un adolescente que tiene los mismos conflictos con mis tios que otros de padres heterosexuales.. Quiere quedarse hasta tarde en la compu, prefiere jugar a la pelota en lugar de estudiar a veces, y suele enojarse porque siempre tiene la razón. Hoy estamos todos en mi familia felices porque a mi primo se le reconocen sus derechos (no pensamos en mis tios, pensamos en mi primo… es así, es nuestra realidad de hoy)
15.07.10
12:24Hola Martin....No estoy de acuerdo con tu punto. Sabés cuántos niños hay que hoy por hoy no tienen hogar, ni amor, ni mamá, ni papá y solo desean que alguien les brinde cariño ? si alguien puede brindárselo sin importar su condición sexual, sería genial...Un beso.
15.07.10
12:24Esta buenísimo que todos podamos opinar, y nutrirnos de los pensamientos de todos, de verdad lo aplaudo de pie, en este caso con tu comentario (no así con el de algunos otros personajes que lo único que hacían era agraviar y lastimar sin dar argumento) Me pone contenta saberme en una sociedad en la cual podemos intercambiar vivencias y diferentes miradas. Pero bueno, en este caso tengo una opinión distinta a la tuya. Mi mamá se murió cuando yo era una niña/adolescente, y mi familia quedo conformada por mi papá y mi hermano. Se podría decir que en el momento clave de mi vida (la formación adolescente) no tuve la figura socialmente establecida como “Madre-Mujer” pero si puedo decir que tuve un Padre-Madre, una Abuela-Madre, varios tíos/as- madres, y muchos amigos/as-madres. Entiendo que puedas decir que esta situación refleja algo distinto, porque fue por algo circunstancial de la vida… pero la verdad es que no veo la diferencia real y palpable. Mamá no está y punto.
15.07.10
12:22creo el la igualdad ante la ley, por ende estoy de acuerdo con el fondo de la cuestion, pero al igual que martincool creo que el tema de la adopcion es bastante mas complejo, ya que si de derechos hablamos le estamos imponiendo algo a un menor o avasallando sus derechos, es decir estamos anteponiendo los derechos de un tercero (quien adopta) por sobre los del adoptado.... es medio filosofico el tema, pero bue... esto sin contar que el sistema de adopcion en nuestro pais es tortuoso y carente (o deficiente) en cuanto a controles, seguimientos de la salud fisica y mental del menor, etc... por otro lado, creo que este tema es tan trascendental que deberian escucharce todas las voces y no solamente la de nuestros senadores (que en muchos casos no es representativa), hubiera preferido que esta cuestion se dirima en un plebiscito vinculante, donde toda la sociedad participe directamente de la decision a tomar, ya que este tema hace a la formacion social de nuestro pais.
15.07.10
12:2015.07.10
12:06Desde hace varios días que participo en el foro de LN acerca de este tema, me parece que es un gan paso hacia la igualdad de derechos y dentro de unos años mis hijos no van a poder creer que hasta el 2010 las parejas del mismo sexo no tenian los mismos derechos que tenemos su papa y yo por habernos casado. Lo que se logro no es que se puedan casar porque como ya sabemos hay casos de parejas homosexuales que se han casado sino que se les reconozcan los mismos derechos que tenemos Sebas y yo, vos y Nicolas, y el resto de las mujeres y hombres casados que comentan aqui. Segui ayer por twitter el debate y he escuchado en la television a algunos senadores que dan miedito, no puedo entender quien los voto. Con respecto a eso de "el blog de casadas/os" me parece muy poco feliz... no se, no era necesario pero todo bien.
15.07.10
12:04Congrats, todos somos iguales ante los ojos de Dios, soy católica practicante y no puedo entender que la gente pueda llegar a ser tan pacata y no ver la realidad, hoy hay otros tipos de amor y no por eso mejores o peores!!!!!!!!
15.07.10
11:5615.07.10
11:54HOLA A TODOS!!! AYER PENSE EN SACAR ESTE TEMA PERO ME DIO MIEDO A GENERAR MUCHA POLEMICA... ESTOY DE ACUERDO CON EL MATRIMONIO GAY Y POR ENDE ESTOY MUY CONTENTA, TENGO DOS HIJOS A LOS CUALES QUIERO EDUCAR LIBRE DE TODO PREJUICIO, Y ME SIENTO ALIVIADA POR NO TENER QUE EXPLICARLES EL DIA DE MAÑANA PORQ ALGUIEN QUE ES IGUAL QUE MAMA O PAPA NO PODIA CASARSE CON ALGUIEN A QUIEN AMABA Y FORMAR UNA FLIA., Y NO TENER QUE JUSTIFICAR ESA DESIGUALDAD CON UN PREJUICIO COMO FUNDAMENTO (ESPERO SE ENTIENDA), YO CREO QUE ES MUY IMPORTANTE PARA QUE TODOS PODAMOS VIVIR EN ARMONIA , EDUCAR A NUESTROS HIJOS SON PREJUICIOS (GORDO, FLACO, NEGRO BLANCO, GAY , ) SI LE ENSEÑAMOS A VER A TODOS IGUALES, NO HAY QUE EXPLICAR NADA...
15.07.10
11:50Yo solo digo que cuando la gente de la calle tenga un techo y morfi en la panza, laburo, salud, educacion, voy a estar muy orgulloso de este país, sin importarme si lo hicieron los curas, los rabinos, las ONGs, los evangelistas, Al-Qaeda o el mismo Estado. Hasta tanto, bien por los LGBT, pero esto es un mero babystep. Buenos días.
15.07.10
13:44Deep, querido nada de que disculparse!! Está todo bien, aprovecha y boxealo al sopenco ese que yo quisiera hacer lo mismo con mucha gente y no puedo! jajaja Besitos ;)
15.07.10
13:30y si... aca para que aprueben lo que vos nombras hace falta que desembuchen $, como dice Sally..ahi ya no les cierra.. desvian para otros temas (de igual o menos importancia, lo que sea) pero asi seguiran pateando hasta que venga el proximo gobierno, etc,etc.
15.07.10
13:27beneficiarse con esta BIENVENIDA figura legal, pero hay gente en situación emergente, y más aún con este clima tan cochino, cuya existencia depende no de una libreta de matrimonio, sino de un plato de comida, de un techo caliente, de una cama y de un par de calzados. No es de segunda este tema, no, pero es sólo que a dos cuadras del Congreso (Corrientes y Enrique S. Discépolo, o en Lavalle y Riobamba) hay gente que vive, directamente, en la calle. Y no me molesta, lo digo ahora que recuperé el raciocinio (?) y me saqué el termo de la cabeza.
15.07.10
13:22Vamos por partes, dijo Jack el Destripador (?): lucha_, ese comentario lo dije cuando era joven y necesitaba la plata (?). hablando en serio, el pibe lo tomó como un acto de sinceridad, y desde ahí nuestra relación fue más clara porque las cartas estaban echadas, es más, nos presentó a su novio y nos juntábamos a jugar a la play con los pibes del laburo en su casa o a comer afuera... de hecho, me lo crucé la ultima vez que salí de joda, y el trato era excelente. Obviamente mi visión de los LGBT es diferente desde ese momento. LaMaga, mi disculpas por el brote de hoy, venía mal barajado por temas de laburo (hoy hay uno en la oficina al que voy a boxear), obviamente el tema del matrimonio gay es importante, porque mucha gente...
15.07.10
13:08Deep sabes que los comments q haces, a mi entender, son de los mas lucidos que se pueden ver por aqui. Pero sono eso como que el tema del matrimonio igualitario para vos es un tema de segunda, que no merece tanto tiempo de parte del Congreso. Sorry si te molesto, pero a mi me parecio eso.
15.07.10
12:56deephouse, 6.7 yo no te quiero correr con nada pero el comentario que le hiciste a tu compañero no me parece sincero sino desubicado!
15.07.10
12:23AAAAAAAAdemás (?) sí estoy de acuerdo: Sabés lo bueno que es para las parejas homosexuales poder acceder a coberturas sociales y previsionales, beneficio que antes no tenían? Sabés que van a poder heredar los bienes de sus cónyuges, tal como l@s viud@s heterosexuales? NO ME VENGAS A CORRER, LaMaga, sólo eso.
15.07.10
12:21Creo que ahora que salió a la luz esta ley, el tema de la adopción en Argentina, que es bastante terrible, se va a tener que rever, y algunos de los puntos que mencionás, como educación, salud, techo, etc poco a poco van a poder ir mejorando para muchos niños de nuestro país, cuando TODOS podamos adoptar a ñiñitos que tanta falta les hace un hogar....Un beso.
15.07.10
12:206.6: Yo le dije en la cara a un compañero de trabajo gay que era homofóbico. No me vengas a correr con esa, querés?
15.07.10
12:10Deep/Noelia diganlo con todas las letras: no estan de acuerdo, no sean hipocritaas y salgan con eso de "tengo un amigo gay" porque me hacen acordar a cuando en el colegio me decian "tengo un amigo judio". Es un tema importante, por qué no puede demandar tanto tiempo? por que el debate por las retenciones al campo pudo llevar tanto tiempo y esto no? es un tema de segunda? El tema de la desigualdad y la mala distribución de la riqueza no se resuelve con un proyecto de ley, lleva un trabajo mas estructural y cultural.
15.07.10
12:08Y si deep, son babysteps...pero al menos avanzamos. Ojalá otras cuestiones que nos involucran a todos (salud, educación, trabajo) se solucionaran con la mera sanción de una ley. Hoy festejemos por aquellos que han luchado tanto por esta sanción, y porque la minoría ha sido escuchada por nuestros representantes.
15.07.10
12:05Tenes toda la razón deep… pasa que los derechos que son necesarios para una minoría de familias, cuando se trataría en tal caso? Cuando se acabe el hambre en el país? Cuando haya 100% de gente trabajando? Son preguntas reales, de verdad concuerdo con vos que tenemos muchas cosas por hacer, pero, si no es ahora cuando debería haberse tratado éste tema?
15.07.10
12:02Hola Deep, estoy de acuerdo con vos, plenamente, me parece que algo tan simple como "ser todos iguales, con los mismos derechos y olbigaciones" no podia demandar tanto tiempo del poder legislativo con todo lo que hay que hacer en nuestro pais, como decis vos, es un baby step.
15.07.10
11:59Estoy de acuerdo en que hay muchos otros problemas que deberían solucionarse y que son más urgentes que el matrimonio. Lamentablemente esos temas no se resuelven con una ley, y el matrimonio sí.
15.07.10
11:57si, deep, lo que pasa es que esa igualdad es mas costosa en terminos presupuestarios!!!
15.07.10
11:44Hola Cata, Hola todas! a mi tambien me alegro mucho la noticia, pese a todos los que se opusieron, hoy somos un pais que le dice al mundo que el amor es uno solo, y cada cual es libre de vivirlo a su manera!
15.07.10
12:06Coincido con Noe. Como decía el slogan de la campaña que hicieron, "el mismo amor, los mismos derechos". Una vez más se logra algo que haga a este país menos injusto. Bien cata por postearlo!
15.07.10
11:40TE FELICITO X EL POST DE HOY, LA VDD ESTOY CONTENTA X LA APROBACION DE LA LEY, TENGO AMIGOS GAYS Y FESTEJO CON ELLOS! MI ABUELA OBVIAMENTE EMPEZO A DESPOTRICAR DE Q ERAN UNOS DEGENERADOS Y TODA ESA SARTA DE TONTERIAS PERO YO CREO QUE FUE UNA SABIA DECISION, POR FAVOR EL QUE ESTE EN CONTRA ABSTENGASE DE COMENTAR EN MI COMENTARIO, YA QUE NO DESEO ESCUCHAR SU NEGATIVIDAD!! Y CATA... VAMOS X EL BLOG DE LAS CASADAS/OS JAJAJA
15.07.10
11:4515.07.10
11:40yo lo que pienso es que si vivieramos en una sociedad menos hipocrita todos estariamos mucho mejor.
15.07.10
11:39Creo que este va a ser el gran tema de discusión en todos los foros, como se ve en el Qué estás haciendo ... Yo personalmente estoy de acuerdo y me parece bien aceptar que las cosas no son de una única manera para tod@s.
15.07.10
11:39siiiiiiii que bien cataaa!!! hoy es un día un poco mas feliz para muchos argentinos... de verdad... es lindo sentir que se vive en un país un poquitito menos injusto gracias cata!!!
